Prelomové riešenia pre úzkosť, depresiu a PTSD so zakladateľom spoločnosti Apollo Dr. Davidom Rabinom

Idem do toho a poviem to: toto je jeden z mojich obľúbených rozhovorov, aký som doteraz robil! Pre túto určite potrebujete otvorenú myseľ. Hovoríme o tom, ako prielomová technológia môže zmeniť spôsob, akým riadime, liečime a skutočne napravujeme veci ako úzkosť, depresia rezistentná na liečbu, PTSD a ďalšie podmienky. Som tu s Dr. Davidom Rabinom, hlavným inovačným dôstojníkom, spoluzakladateľom a spoluautorom vynálezcov spoločnosti Apollo Neuroscience. Apollo je prvý nositeľný systém na zlepšenie zamerania, spánku a prístupu k meditatívnym stavom poskytovaním jemných vrstvených vibrácií pokožke.


Pretože Dr. Rabin strávil posledných 10 rokov aj štúdiom vplyvu chronického stresu na človeka, myslím si, že je skvelým človekom, ktorý bude tiež diskutovať o spôsoboch, ako zlepšiť svoj spánok, spánok vašich detí a variabilitu srdcového rytmu. , čo je jedna z vecí, ktorá sa najviac spája so zdravím.

Najdôležitejšie epizódy

  • Prečo sa doktor Rabin začal tak zaujímať o duševné zdravie a najmä o problematiku stresu
  • Jediný najväčší faktor v akomkoľvek type zotavenia a liečenia
  • Ako prišiel na spôsob, ako “ trik ” tela do pocitu bezpečia
  • Čo je to variabilita srdcového rytmu (HRV) a prečo ho spoznávame ako dôležitý marker zdravia
  • Riziká spojené s nízkou HRV … a spôsoby, ako ju zvýšiť
  • Prečo môžu byť psychedeliká odpoveďou na dobré zastavenie PTSD a iných psychiatrických stavov
  • MDMA a čo robí pre mozog a emócie
  • Čo zatiaľ ukazujú štúdie FDA o týchto kontroverzných liekoch
  • Ako nositeľné zariadenie Apollo vyvažuje nervový systém v reálnom čase (bez drog!)
  • Prečo si doktor Rabin myslí, že psychiatri nie sú len pre duševne chorých
  • A viac!

Zdroje, ktoré uvádzame

  • Apollo (nositeľné zariadenie)
  • David Rabin, MD
  • Oura prsteň

Viac z Innsbrucku

  • 162: Meditácia pre pochybných skeptikov a ako byť o 10% šťastnejší
  • 147: Využitie variability srdcového rytmu pomocou programu HeartMath na zastavenie stresu a zlepšenie zdravia nervového systému
  • 110: Ako vibračné frekvencie ovplyvňujú náš každodenný život
  • 262: Dr. Andrew Weil o integratívnej medicíne, znižovaní zápalov a najdôležitejších faktoroch pre zdravie
  • 190: Najjednoduchší spôsob sledovania HRV, spánku a pohybu pomocou Oura Ring
  • Tipy na prirodzené zníženie stresu … Začíname!

Páčila sa vám táto epizóda?Napíšte komentár nižšie alebo nám napíšte recenziu na iTunes. Vážime si vedieť, čo si myslíte, a to pomôže aj ďalším mamičkám nájsť podcast.


Prečítajte si podcast

Túto epizódu vám prináša Four Sigmatic, tvorca všetkých vecí superfood húb a založili ju moji obľúbení fínski chlapci Fun. Milujem všetky ich produkty a v skutočnosti nahrávam, keď popíjam ich horké kakao Reishi. Tieto superpotravinové huby sú vždy súčasťou mojej každodennej rutiny s kávou + leví hrivou alebo kávou + cordycepsom ráno pre energiu a sústredenie bez kofeínu ako káva na ich chaga a cordycepts popoludní na antioxidanty a imunitu a elixír Reishi v noci na zlepšenie spánku. Tiež práve uvoľnili starostlivosť o pokožku, ktorá vás tak čistí nielen, že ju môžete jesť aj & hellip ;. Ale je to povzbudené. Ich maska ​​s aktívnym uhlím aktivovala aktívne uhlie na objasnenie, chaga a kakao pre antioxidačnú podporu a ďalšie bylinné a superpotravinové prísady. je tak čistý, že sa z neho dá doslova urobiť aj šálka horúceho kakaa! Ich superpotravinové sérum obsahuje zmes avokádového a olivového oleja s Reishi a bylinkami pre hydratáciu pokožky. Ako poslucháč tohto podcastu môžete ušetriť 15% pomocou kódu wellnessmama na adrese foursigmatic.com/wellnessmama.

Sponzorom tejto epizódy sú probiotiká Just Thrive Health. Našiel som túto spoločnosť pri hľadaní najefektívnejšieho probiotika dostupného pri výskume a bol som ohromený rozdielom v ich produktoch! Ponúkajú dva základné produkty, ktoré sú klinicky študované a vysoko účinné. Prvým je ich probiotikum, ktoré bolo klinicky študované na pomoc pri netesnosti vnútorností a na prežitie až 1 000-krát viac ako iné probiotiká alebo užitočné organizmy napríklad v gréckom jogurte. Rozdiel je v tom, že ich kmene založené na sporoch fungujú úplne inak ako iné typy probiotík. Toto probiotikum je tiež vegánske, bez mliečnych výrobkov, bez histamínu a bez GMO. Vyrába sa BEZ sóje, mliečnych výrobkov, cukru, soli, kukurice, orechov stromov alebo lepku - takže je to bezpečné pre všetkých - a dokonca ho posypem moje deti jedia a pečú ich do výrobkov, pretože môžu prežiť až pri 400 stupňoch! Ich probiotikum obsahuje patentovaný kmeň zvaný Bacillus Indicus HU36, ktorý produkuje antioxidanty v zažívacom systéme - kde ich môže telo ľahko vstrebávať. Ďalším ich produktom je K2-7 a táto živina - možno ste už o nej počuli - je známa ako Activator X, aktivátor X superživina, ktorú Weston A. Price - zubár známy predovšetkým pre svoje teórie o vzťahu medzi výživou, dobrým zdravím, vývojom kostí a zdravím ústnej dutiny. Zistil, že v potravinách prevláda v najzdravších komunitách na svete. Ich K2 je jediný prírodný doplnok farmaceutickej kvality so zverejnenými štúdiami bezpečnosti. Rovnako ako probiotikum aj toto neobsahuje glutén, mliečne výrobky, sóju, orechy a GMO. Oba sa najlepšie užívajú s jedlom, takže obidve nechávam na stole. Môj otec má problémy so zapamätaním si doplnkov, preto ich prilepil na koreničku, ktorú používa každý deň, a tie sú teraz tiež na jeho dennom zozname. Vyskúšajte ich na adrese justthrivehealth.com/wellnessmama a pomocou kódu wellnessmama15 ušetrite 15%!

Katie: Dobrý deň, vitajte v “ innsbruckom podcaste. ” Som Katie z wellnessmama.com a naozaj dúfam, že budete túto epizódu počúvať s otvorenou mysľou a budete so mnou držať celú cestu, pretože hovorím s jedným z najchytrejších ľudí, akých som kedy stretol, o niektorých skutočne dôležité témy vrátane skutočne vedecky testovaných prelomových spôsobov, ako riadia, liečia a skutočne liečia veci ako úzkosť, depresia rezistentná na liečbu, PTSD a ešte oveľa viac. A existuje niekoľko skvelých tipov, ako napríklad len vylepšiť spánok, spánok vašich detí a variabilita srdcového rytmu, čo je jedna z vecí, ktorá sa najviac spája so zdravím.

A som tu s doktorom Davidom Rabinom, ktorý je hlavným inovačným dôstojníkom, spoluzakladateľom a spoluzakladateľom spoločnosti Apollo Neuroscience. Vo svojej role vyvíja portfólio IP spoločnosti Apollo Neuroscience a vedie klinické skúšky technológie Apollo, prvého nositeľného systému na zlepšenie zamerania, spánku a prístupu k meditatívnym stavom poskytovaním jemných vrstvených vibrácií pokožke. Dnes sa do toho pustíme. Dr. Rabin je Board Certified psychiatr, translačný neurovedec a vynálezca a viac ako 10 rokov skúma vplyv chronického stresu na človeka.




Svoj výskum zameral osobitne na klinický preklad neinvazívnych terapií, ktoré zlepšujú náladu, zameranie, spánok a kvalitu života pri ochoreniach rezistentných na liečbu. Má 4 prihlášky čakajúce na patent a 40 ďalších podaných nedávno. Získal doktorát z medicíny a doktorát z neurovied na Albany Medical College a odbornú prípravu v psychiatrii na Western Psychiatric Institute and Clinic na University of Pittsburgh Medical Center. Dr. Rabin tiež organizoval najväčšiu kontrolovanú štúdiu psychedelických liekov na svete v spolupráci s kolegami z Yale, University of Southern California a MAPS, aby určil mechanizmus psychedelickej asistovanej psychoterapie a duševných chorôb rezistentných na liečbu.

je to skutočne fascinujúce. Venujte pozornosť tej časti podcastu. A pôjdeme hlboko do toho, čo to znamená a dôsledky pre kohokoľvek, kto trpí týmito stavmi. Zapnite si teda bezpečnostný pás a počúvajte. Toto je jeden z mojich doterajších obľúbených rozhovorov. Ideme na to.

Dr. David, vitajte a ďakujeme, že ste tu.

Dave: Ďakujem veľmi pekne, že ma máš, Katie. Naozaj si toho vážim.


Katie: Ste v tejto oblasti nepochybne jedným z najlepších odborníkov v krajine a som veľmi nadšená, že môžem ísť do hĺbky. Ale najskôr by som rád počul, ako si sa dostal do tejto oblasti výskumu na začiatku?

Dave: To je skvelá otázka. bola to dlhá cesta. Myslím, že pôvodným impulzom pre mňa bolo, že ako dieťa som mal veľa skutočne živých snov. A mal by som sny, kde by boli také skutočné, že som nebol schopný, keď som sa zobudil, uvedomiť si, čo bolo z môjho skutočného života a čo zo sna. A to ma skutočne fascinovalo, pretože mi ako dieťaťu hovorili, že to, čo sa deje v snoch, nie je skutočné a nie je v súlade so skutočným životom, ale mal som tieto skúsenosti, vďaka ktorým som mal pocit, že sa skutočne dejú alebo sa stali. A tak ma to od malička veľmi fascinovalo vedomím a našim zmyslom pre to, čo vieš, čo je realita a aká je táto skúsenosť, ktorú všetci zdieľame spoločne.

A tak som odtiaľ začal študovať … v priebehu času sa ukázalo, že tento odbor je skutočne veľmi ťažké študovať, čo pre ľudí v tejto oblasti nie je nijakým zvláštnym faktom. A tak som nakoniec pokračoval v štúdiu odolnosti, pretože a to, ako dobre sa adaptujeme na stres v našich životoch. Pretože som si časom všimol jednu vec, a to najmä počas môjho lekárskeho výcviku bolo, že veľa ľudí má v živote veľmi ťažké traumy, fyzické, psychické i emočné, a prekonávajú to konštruktívne a sú schopní využiť chyby, ktoré urobili. alebo trauma, z ktorej sa treba poučiť a posilniť sa ako ľudia a stať sa oveľa lepšou a silnejšou verziou samého seba.

A vidíme to na mnohých vedúcich v našej komunite, a tak som to videl a potom som tiež videl populáciu ľudí, ktorá bola v drvivej väčšine, ktorí mali buď ekvivalentnú … ktorí mali zhruba rovnakú úroveň traumy, ale neprekonali alebo nepodľahli traume a nezotavili sa efektívne a v dôsledku toho sa u nich nevyvinula fyzická alebo duševná choroba. A tak som sa na to začal pozerať na bunkovej úrovni s ľudskými nervovými kmeňovými bunkami, sledoval som starnúce poruchy slepoty a demencie a prečo si to niektorí ľudia vyvinú v porovnaní s ostatnými. A potom som to robil asi šesť rokov v New Yorku a potom som si uvedomil, že mechanizmy stresovej reakcie, ktoré prebiehajú v našich neurónoch, sú v skutočnosti veľmi podobné mechanizmom stresovej reakcie, ktoré sa vyskytujú na úrovni celého tela.


A vďaka tomu som sa skutočne začal zaujímať o duševné zdravie a pomáhať ľuďom zvládať stres celkovo konštruktívnejšie. A tak som začal študovať na psychiatrii so zameraním na posttraumatickú stresovú poruchu a duševné choroby rezistentné na liečbu, ako sú úzkosť, depresia a poruchy užívania návykových látok, a najmä so zameraním na to, prečo sa ľudia napríklad liečia sami. A nakoniec sa zistilo, že jedným z kľúčových faktorov, ktoré pomáhajú ľuďom zlepšovať sa v týchto situáciách, je pomôcť im cítiť sa bezpečne, či už v kancelárii alebo doma. Bezpečnosť je najdôležitejším faktorom, ktorý pomáha pri zotavení a liečbe.

A tak sme to nakoniec zažili a nakoniec sme vyvinuli technológiu zvanú Apollo, ktorá využíva vibrácie prenášané nositeľným materiálom, ktoré v tele takmer v reálnom čase vyvolávajú pocit bezpečia, aby pomohli ľuďom vyrovnať sa so stresom a pracovať pod stresom. efektívnejšie.

Katie: To je tak fascinujúce a určite sa chcem uistiť, že za chvíľu pôjdeme hlboko na Apollo. Ale som rád, že ste spomenuli slovo odolnosť a som zvedavý, skôr ako prejdeme k tomu, viem o veciach, ktoré vám s tým budú zjavne nápomocné, ak existujú nejaké vzorce alebo trendy alebo črty, ktoré ste videli u ľudí v súhrne. Zdalo sa, že to predpovedá, či budú odolnejšie alebo nie, alebo či sa budú vyjadrovať s duševnými chorobami, alebo či to bude ich odolnosťou. Pretože to je niečo, o čom veľa premýšľam, viete, ako môžem dať svojim deťom nástroje, aby boli odolnejšie v živote, a ako sa môžeme ako jednotlivci stať odolnejšími v živote? Boli tam teda nejaké vzory, ktoré sa tam objavili?

Dave: Áno, absolútne. Myslím, že skutočne najzaujímavejšie vzory, ktorých som bol svedkom, sú podľa mňa to, čo nazývame kognitívne vzory. Takže sú to vzory spôsobu, akým premýšľame o našich životoch. Na veľmi základnej úrovni by to teda mohlo byť niečo ako náš pohľad na výzvu alebo neúspech. Mnoho ľudí v našej spoločnosti nás často učí, že keď čelíme výzvam, najmä výzvam, ktorým nerozumieme, často si kladieme otázku, prečo práve ja? Prečo to musím podstúpiť? Prečo tomu musím čeliť? Namiesto toho, aby sme výzvu alebo príležitosť robiť chyby vnímali ako príležitosť na rast, ktorá nás tlačí byť najlepším ja.

A myslím si, že najdôležitejšie je myslieť na to, keď hovoríme o výzve, je to, že ak by sme si prešli životom úplne nespochybniteľne, neboli by sme nútení naučiť sa veľa kritických zručností, ktoré potrebujeme prežitie a starostlivosť o seba. A to vidíme na mnohých rôznych príkladoch v našej spoločnosti. Keď ste však nútení prekonávať výzvy a ste nútení zmierovať sa s chybami, ktoré vás dostanú do pozície, v ktorej budete mať pocit, že učenie sa z týchto príležitostí - hellip; - toto sú príležitosti na učenie, vďaka ktorým sa zlepšujeme.

To sa vracia k Nietzscheovi, ktorý povedal: „Čo nás nezabije, to nás posilní“ ” v skutočnosti nesúvisí s fyzickým zranením, ale so skutočne duševným a emocionálnym zranením. A to je niečo, čo je ohromne pravdivé, ale nie nevyhnutne sa praktizuje alebo zvažuje. A myslím si, že to vedie k veľmi … oveľa dôležitejšiemu zisteniu o odolnosti bolo objavených za posledných 15 rokov, ktoré sa nazýva variabilita srdcového rytmu. A variabilita srdcového rytmu je rýchlosť zmeny vášho srdcového rytmu v priebehu času. A tak typicky, keď si myslíte, že máte tlkot srdca alebo pulz, myslíte si, že máte 60 úderov za minútu, pulz je dobrý v pokoji a 60 úderov za minútu, často si predstavujeme jeden úder každú sekundu.

Ale v skutočnosti sa to, čo sa deje s vašim srdcom, stane niekedy, je to jedna sekunda medzi údermi, niekedy je to jedna a pol sekundy, alebo niekedy to je pol sekundy. A čím väčšia je variabilita medzi vašimi srdcovými rytmami, pokiaľ ide o to, ako veľmi sa srdcová frekvencia mení v priebehu času, tým ste prispôsobiteľnejší svojmu prostrediu. A teraz máme veľa štúdií, ktoré vychádzajú z atletickej a výkonnostnej literatúry a tiež z lekárskej literatúry, ktoré ukazujú, že ak máte nízku variabilitu srdcového rytmu, ktorá je najčastejšie spôsobená vecami ako nedostatok spánku, chronický stres, pretrvávajúci stres a syndróm vyhorenia a len stres vo všeobecnosti, ak máte v priebehu času nízku variabilitu srdcového rytmu, vaše šance na rozvoj fyzickej a duševnej choroby sú oveľa vyššie a vaše šance na zotavenie z fyzickej a duševnej choroby sú oveľa nižšie.

A vaše šance na rozvoj, povedzme v nemocnici, náhlej srdcovej smrti v dôsledku … keď sa zotavujete zo srdcového ochorenia alebo zákroku, sú oveľa vyššie, ak máte nízku variabilitu srdcového rytmu. A tak jasne, variabilita srdcového rytmu vyšla na povrch ako skutočne užitočná metrika, ktorú môžeme všetci použiť, pretože teraz ju môžete merať pomocou nositeľných zariadení, aby ste predpovedali a zistili odolnosť a ako zásadne adaptabilné je vaše telo na stres. A tak to teraz veľmi často používame a v spoločnosti sa to začína oveľa viac používať. A uvidíte, že to merajú vaše hodinky Apple Watch, a meria to vaše WHOOP, meria to Oura Ring, meria ich množstvo ďalších zariadení, ale veľa nehovoríme o tom, ako ich vylepšiť.

A existuje veľa prírodných spôsobov, ako to vylepšiť, ako napríklad meditácia, pozornosť, hlboké dýchanie, pravidelné cvičenie jogy, správna výživa, biofeedback a podobné veci. Ale to si vyžaduje veľa času a úsilia, aby si ľudia precvičili, ale všetky sú výkonnými nástrojmi na výcvik odolnosti, ktoré tu už boli niekedy aj v prípade hlbokého dýchania a meditácie tisíce rokov. Môže im však tiež trvať tisíce hodín praxe, kým sa stanú skutočne dobrými. Takže akonáhle Apollo a dokonca aj psychedeliká začnú prichádzať do hry, je to, že ide o techniky alebo nástroje, ktoré nám umožňujú dramaticky zlepšiť našu odolnosť a našu adaptabilitu v krátkom čase pomocou niekoľkých dávok lieku, alebo v prípade Apolla nositeľného ktoré môžete mať stále pri sebe, aby ste si pomohli precvičiť telo a posilniť tak prispôsobivosť po celý deň.

Katie: Áno, je to tak fascinujúce. To je jedna z mála metrík, ktoré skutočne starostlivo sledujem, odkedy som o nich začal čítať literatúru. Čo považujete za vhodný rozsah pre HRV, skôr ako sa pustíme do rozhovorov o konkrétnych aspektoch, ktoré môžu pomôcť? A líši sa to vekom alebo typom postavy? Existujú tam premenné?

Dave: Takže HRV je trochu komplikovaná metrika a myslím si, že je tu ešte veľa pochopenia, ktoré musíme urobiť, pretože v skutočnosti sme boli schopní začať merať srdcovú frekvenciu až za posledných asi päť rokov. variabilita u ľudí v priebehu ich dňa a ich života. Kým nevyšli nositeľné zariadenia ako Apple Watch a Oura Ring a Whoop a niektoré z týchto ďalších vecí, variabilita srdcového rytmu skutočne nebola metrikou, ktorá sa veľmi často používa v bežnej populácii alebo v lekárskej oblasti, okrem predpovedania napríklad , vaše riziko náhlej srdcovej smrti a vôbec to nebolo využitie duševného zdravia. A tak je ešte veľa práce, ktorú je potrebné urobiť, aby ste pochopili, ako sa variabilita srdcového rytmu časom mení.

Ale nakoniec, takže hádam odpoviem na vašu otázku, presne nevieme, čo je dobrá variabilita srdcového rytmu pre každého jednotlivca, pretože východisková hodnota každého je iná. A tak vám môžem povedať, že v ideálnom prípade chceme mať našu variabilitu srdcového rytmu niekde medzi 60 a 120. Keď vidím a pracujem s najelitnejšími interpretmi alebo ľuďmi, ktorí sú odborníkmi na meditáciu, ich variabilita srdcového rytmu je často medzi 120 a len viac ako 200 milisekúnd, čo je neuveriteľné. V ideálnom prípade by teda mohlo byť našim cieľom zamerať sa na niečo v tomto rozmedzí. Ale nakoniec, všeobecne, ak sú ľudia ako my, ktorí sú veľmi zaneprázdnení a aktívni v našom živote, mať niečo medzi 60 až 120 milisekundami, je pre väčšinu ľudí dobré.

A myslím si, že cieľom je iba pokúsiť sa zamerať na to, aby sa vaša variabilita srdcového rytmu čo najviac zvýšila, pretože nevieme, aké je vaše maximum. Variabilita vášho srdcového rytmu nemusí byť maximálna. A teda v konečnom dôsledku, čo je dôležitejšie, potom jediné meranie v priebehu času stúpa a zaisťuje, že budete naďalej praktizovať činnosti, ktoré podporujú pozitívny trend v HRV a nie naopak. A ľudia, ktorí sú skutočne chronicky vystresovaní, budú mať často HRV v rozmedzí 20 až 40 rokov alebo dokonca nižšie. A to koreluje s veľkým poklesom výkonu a zotavenia a zlým spánkom a zlou reguláciou nálady a vecami, o ktorých sme hovorili.

Katie: To dáva úplný zmysel. Viem, že sa cítim ako dosť úspešná ako 6-ročná mama, keď si dokážem udržať svojich viac ako 100 denne. Ale viem, že som počul od ľudí, komu sa viac podobajú na 30. alebo 40. roky, a chcú nejaké spôsoby, ako to zvýšiť. Preto je skutočne užitočné ich pochopiť. Mám tiež priateľa, ktorý si veľmi dobre uvedomuje dýchanie a meditáciu, a toho všetkého je bežne viac ako 200, o čom som dovtedy, kým som ho nestretol, ani len netušil. Takže si myslím, že máš pravdu. Hrá tam toľko premenných. A chcem sa uistiť, že máme dostatok času hovoriť o tom. Len teraz skočím do podobných polokontroverzných veľkých vecí.

Vo svojom životopise som sa zmienil o tom, že ste spolu s Yale, USC a MAPS pomohli zorganizovať najväčšiu kontrolovanú štúdiu psychedelických liekov na svete, aby ste študovali mechanizmus psychedelickej asistovanej psychoterapie pri duševných chorobách rezistentných na liečbu. A je tu veľa vecí, ktoré tu chcem rozbaliť. Predtým, ako pôjdeme ďalej, môžete vysvetliť, čo je to MAPS, pretože ľudia nemusia MAPS poznať?

Dave: Jasné. MAPS je multidisciplinárna asociácia psychedelických štúdií, ktorá je neziskovou organizáciou, ktorú založil Rick Doblin a jeho kolegovia v roku 1985 s cieľom v zásade posielať výskum psychedeliky a skutočne toho, čo sa nazýva zmenená štátna medicína. Jedná sa teda o lieky, ktoré behom krátkeho času dosť výrazne zmenia naše myslenie, ktoré uľahčuje liečenie alebo podporuje liečenie. A tak si pôvodne myslím, že keď sa pozrieme späť, je veľmi ľahké zabudnúť na pôvodný výskum, ktorý viedol k všetkej tejto práci, ktorú vykonal program MAPS.

Ale nakoniec, lieky na psychedeliku ako LSD a MDMA a veľa ďalších liekov, dokonca aj psilocybín, ktorý pochádza z húb, boli lieky, ktoré sa tradične používali na liečenie traumy, duševnej a emočnej traumy. A dokonca aj pôvodne v 50., 60. a 70. rokoch to bolo hlavné použitie týchto liekov. Bohužiaľ neboli riadne kontrolovaní a boli prepustení na verejnosť a stali sa z nich látky zneužívania. A tak tiež to viedlo k mnohým politickým, viete, spolitizovaniu týchto liekov a bohužiaľ k zákazu mnohých z nich v USA, čo zabránilo výskumu.

A tak program MAPS v roku 1985, a to najmä s bravúrnosťou Ricka Doblina, povedal: „Dobre, vieme, že tieto lieky sú skutočne, skutočne účinné, a vieme, že ak sa používajú v správnom bezpečnom prostredí, môžu priniesť neuveriteľné výsledky. terapeuticky na duševné a fyzické a psychické a emočné choroby. A že môžete poskytnúť celkom dobrú prácu s poskytovaním bezpečných zážitkov, pokiaľ predmet správne pripravíte a budete mať dobre pripravené skúsenosti s prítomnými terapeutmi a / alebo lekármi, a potom budete mať integračné sedenia, kde budete mať skutočne všetko, čo sa z nich naučíte. skúsenosti a potom ich ideálne integrovať do svojho života, ideálne za pomoci terapeuta, ktorý rozumie tomu, čo prežívaš. ”

A tak MAPS a Rick Doblin šli a v podstate povedali: „Aký bude najlepší spôsob, ako dostať tieto lieky von? Poďme ich teda použiť na pomoc ľuďom, ktorí majú najťažšie stavy, ktoré nie sú liečiteľné žiadnymi inými liekmi v západnej medicíne, najmä v oblasti duševného zdravia. ” A tak sa začal zameriavať na PTSD a najmä na veteránov s PTSD odolnou voči liečbe. A rýchlo dopredu už len pred niekoľkými rokmi sa výsledky päťročného preskúmania vrátili zo štúdie FDA fázy II zameranej na PTSD rezistentnú na liečbu s použitím psychoterapeutickej pomoci s MDMA, čo je 12-týždňový protokol s iba 3 dávkami lieku. dodávané s 2 terapeutmi v 8-hodinových sedeniach.

A väčšinu z týchto 12 týždňov predstavuje psychoterapia. A čo sa stane, je to, že po piatich rokoch výsledky ukázali, že viac ako 60% týchto ľudí s diagnostikovanou PTSD rezistentnou na liečbu, ktorí mali v priemere PTSD nereagujúcu na žiadny západný liek v priemere 17 rokov, 5 rokov po iba 3 dávky MDMA a 12 týždňov liečby sú úplne … 60% je úplne bez príznakov. A toto je pre psychiatriu priekopnícky výsledok, pretože užívanie liekov a paradigma, že sme doteraz nepochopili, že lieky sú užitočné, sú to.

A tak zvyčajne na psychiatrii predpisujeme, učíme sa predpisovať lieky, ktoré ľudia užívajú každý deň a ktoré tieto lieky užívate každý deň a v ideálnom prípade tiež chodíte na terapie a časom sa budete mať lepšie. Čo však nakoniec vidíme, je, že ľudia sa bohužiaľ stávajú závislými na liekoch alebo majú výrazné vedľajšie účinky liekov, ktoré im bránia v ich užívaní. Takže to, čo lieky alebo lieky ako MDMA a psilocybín alebo iné psychedeliká prichádzajú, je to, že indukujú rýchle a dlhodobé zmeny u ľudí, ktoré iba s tromi dávkami lieku, ktoré nevyžadujú ďalšie každodenné užívanie.

A ľudia, ktorí nakoniec podstúpia tieto liečby, sú … to, čo sa stane, je po tom, ako zažijú tieto stretnutia s liekmi a integrujú všetko, čo sa naučili, so svojím terapeutom, veľa práce sa deje samo, pretože sa teraz cítia dostatočne v bezpečí a cítia sa dostatočne motivovaní na to, aby prijali zmenu pozitívnym spôsobom vo svojom vlastnom živote. A tak veľa liečenia nakoniec vychádza z ich vnútra a MDMA alebo psilocybín skutočne používa nástroj, ktorý pomáha otvárať sa a pripomínať ľuďom, že majú kapacitu, že my máme schopnosť samoliečby. K tomu sa dostalo veľa z týchto štúdií.

A teraz MDMA práve začala svoju štúdiu fázy III s FDA u niečoho viac ako 200 subjektov a pracujeme s nimi na … s MAPS na odber vzoriek slín od všetkých týchto subjektov pred a po liečbe, aby sme sa mohli pozrieť na zmeny DNA expresii génov traumy a odmien a odozvy na stres a odmeňovanie, o ktorých sa domnievame, že prispievajú k dlhotrvajúcim výsledkom týchto liekov.

Katie: To je úžasné a skutočne zarážajúce, pretože viem, že sme sa s vami o tom rozprávali osobne, ale pokiaľ ide o duševné zdravie a lieky, myslím, že ste povedali, že to bolo priekopnícke, ale v porovnaní so skutočným úžasom. napríklad tradičné liečby úzkosti a depresie. Je to správne? Myslím, že viem, že sme hovorili o tom, aký je pomer vedľajších účinkov k skutočnému pozitívnemu výsledku, ako to vyzerá pri liečbe, ktorá sa používa teraz, v porovnaní s tým, ako by to mohlo vyzerať v psychedelikách, ale môžete to trochu prehĺbiť?

Dave: Áno. Jedna vec, ktorú nám ako lekári farmaceutické spoločnosti často nepovedia, je to, že keď sa skutočne pozriete na údaje z veľkej väčšiny ľudí, ktorí sú liečení napríklad antidepresívami alebo antipsychotickými liekmi, pozeráme sa na dve hlavné čísla, ktoré sú skutočne dôležité alebo štatistiky, ktoré sú skutočne dôležité. Jeden z nich sa nazýva počet potrebný na liečbu, čo je počet ľudí, ktorým musíte dať liek alebo terapiu, aby mali pozitívny terapeutický úžitok. A tým druhým je počet potrebný na ublíženie, to je počet liekov alebo terapií, ktoré máte niekomu podať alebo dať ľuďom, aby sa začali objavovať vedľajšie účinky.

A bohužiaľ, s väčšinou duševných liekov, ktoré používame na liečbu duševných chorôb, čo vidíme po mnohých a mnohých rokoch populačných štúdií, je, že počet potrebných na ublíženie je v skutočnosti nižší ako počet potrebný na liečbu, čo znamená že ak predpisujete tieto lieky ľuďom, v priemere sú - ak sú -, u pacientov je pravdepodobnejšie, že sa u nich vyskytnú vedľajšie účinky tohto lieku, ako v prípade, že budú mať úžitok. A myslím si, že keby väčšina lekárov, ktorí predpisujú tieto lieky, a väčšina pacientov vedela, že to tak je, pravdepodobne by boli oveľa opatrnejšie, pokiaľ ide o spôsob, akým ich predpisujú, a možno by ich nepoužívali ako liečbu prvej voľby.

Myslím, že o čom je skutočne zmena paradigmy, a len aby som to uviedla na pravú mieru, napríklad psychoterapia má veľmi, veľmi dobrý vysoký a hellip; veľmi nízky počet, ktorý je väčšinou potrebné liečiť. Nemusíte liečiť veľa ľudí, aby ste začali mať pozitívny terapeutický prínos, najmä keď pacienta prinútite precvičiť si to, čo sa pri liečbe naučil. Má však veľmi, veľmi, veľmi vysoký počet, ktorý je potrebné poškodiť, pretože psychoterapia je veľmi bezpečná a je veľmi ťažké ňou ublížiť. Psychedelické lieky ako MDMA a psilocybín, ktoré som zabudol spomenúť, dostali prielomový status od FDA, psilocybín na depresiu rezistentnú na liečbu v roku 2018 a MDMA tiež na PTSD rezistentnú na liečbu, ktorá urýchľuje ich proces prostredníctvom FDA a to urýchľuje schopnosť ľudí dostať sa k nej v komunite.

Tieto lieky majú opačný pomer ako tieto štatistiky. Takže s niečím ako MDMA môžete mať jednu dávku a čo je skutočne paradigma, ktorá sa u týchto liekov mení, môžete mať jednu dávku MDMA alebo psilocybínu a mať so sebou dramatickú sebaprijatie, nesúdenie a empatickú skúsenosť, že & rsquo Je neuveriteľne terapeutické, že ak sa uskutoční správnym spôsobom, môže trvať ďalšie dni, týždne, mesiace a dokonca roky potom. A to je len jedna dávka lieku, zatiaľ čo … A tak je riziko vedľajších účinkov oveľa, oveľa nižšie ako pri užívaní liekov každý deň. A tak je to skutočne zmena paradigmy, pretože duševné zdravie nikdy nemalo také lieky, ako by sme mohli robiť výskum, kde by sme mohli v prípade skúšky fázy III vyvolať také rýchle a významné zmeny iba jednou dávkou alebo tromi dávkami s PTSD.

A tak teraz veľa z toho, čo ako odbor bojujeme, je to, ako efektívne integrovať tieto lieky do našej praxe a poskytovať bezpečný a efektívny prístup čo najväčšiemu počtu ľudí. A to je výzva, ktorej budeme čeliť na národnej úrovni ako lekári v priebehu nasledujúcich 5 až 10 rokov po dokončení týchto pokusov s FDA.

Katie: Áno. Myslím, že v tom máš úplnú pravdu. A myslím si, že stále existuje toľko dezinformácií a rovnako ako emotívnych vecí, ktoré majú tendenciu ladiť aj so slovom psychedeliká. A často sú to helip; slovo sa často spája s kultúrou večierkov alebo s používaním týchto vecí v rekreačnom prostredí. Myslím si, že je preto také dôležité vzdelávať sa o ich skutočne terapeutických použitiach, pretože existuje toľko ľudí, vrátane poslucháčov tohto podcastu, ktorí prežívajú úzkosť alebo depresiu alebo PTSD a možno o nich nikdy ani len neuvažovali. druhy liečby. Ak pôjdeme trochu hlbšie, môžete vysvetliť, čo je MDMA, napríklad aký vplyv má na mozog na telo a čo to znamená byť vo fáze III klinických skúšok?

Dave: To je veľká otázka a myslím si, že jazykový koncept, ktorý prinesieš, je skutočne dôležitý. A týmto spôsobom, ako tieto lieky popisujeme, sa hovorí, že by sa mali označovať ako lieky, nie ako lieky a nie ako psychedeliká. Pretože v konečnom dôsledku sú to percepčné lieky. Sú to lieky, ktoré menia spôsob, akým vnímame seba a svoje životné prostredie a naše spojenie so sebou a so svojím prostredím. A tak ak o nich hovoríme, meníme spôsob, akým o nich hovoríme, že sú skôr liekom ako drogou, ako rekreačnou látkou alebo psychedelikou.

má to zmeniť spôsob, akým vidíme tieto veci, a spôsob, akým vidíme, že ich môžeme efektívne integrovať do našej spoločnosti a spôsob, akým praktizujeme zdravie. Ale keď sa vrátime konkrétne k MDMA, MDMA bol jedným z prvých, ktoré sa nazývali empatogén alebo liek, ktorý vyvoláva stav radikálnej empatie a sebaprijatia. A to bolo skutočne objavené na začiatku 20. storočia, ale potom bolo akosi odložené vo farmaceutickej spoločnosti, ktorá skutočne nechápala jej účel ani to, na čo by sa dalo použiť. A potom to znovu objavil Sasha Shogun, ktorý to skutočne vyskúšal sám, a uznal, že to má dramatické výhody, ktoré predtým nikdy neboli vnímané.

A tak to nakoniec distribuoval do, vtedy to bolo legálne a distribuoval to terapeutom, aby ich mohli použiť na párovú terapiu, ľuďom, ktorí nevideli do očí, a fungovalo to neskutočne dobre, a tam ’ kniha napísaná na túto tému, ktorá sa stala v 70. a 80. rokoch predtým, ako sa MDMA stal rekreačnou látkou zneužívania. A používal sa aj na liečbu traumy. Jedinou vecou MDMA je to, že pekne selektívne aktivuje emočnú kôru mozgu, ktorá je ústrednou zložkou nášho mozgu zameranou na súcit, empatiu, vďačnosť, sebaprijatie, radikálne neodsudzovanie, a vzájomné prepojenie alebo videnie spojení medzi nami a nami a všetkým ostatným okolo nás.

Jedným z najlepších spôsobov, ako opísať skúsenosť s MDMA, ktorú radi používame pre ľudí, je to, čomu hovoríme detské oči a ktoré má príležitosť vrátiť sa späť a znovu vidieť svet a znovu sa vidieť tak, ako keď ste boli ste dieťaťom predtým, ako sa vám stalo niečo zlé, alebo ste vo svojom živote videli niečo zlé. A MDMA, čo je zaujímavé, tiež nie je tradičná psychedelika. Neposkytuje teda vo vašom prostredí skutočne halucinácie ani percepčné poruchy, kde vidíte veci alebo počujete veci, o ktorých tam neveríte. Je to teda veľmi bezpečný a emocionálne prepojený a pohodlný zážitok.

Ale jednou z hlavných vecí, ktoré väčšina ľudí hovorí, keď zažije MDMA po prvý raz, či už je v terapeutickom prostredí alebo nie, je to, že zažíva tento pocit radikálneho bezpečia. A radikálna bezpečnosť je rozhodujúca, pretože to je niečo, čo sa vždy snažíme poskytnúť ľuďom na našich terapeutických sedeniach bez liekov. A čo radikálna bezpečnosť robí, je bezpečnosť, ktorá nám umožňuje vidieť a pochopiť príležitosti a konať v súvislosti s príležitosťami na zmenu, ktoré sme možno nevideli, alebo neurobili kroky, ktoré by napredovali, keď sme v stave strachu alebo ohrozenia alebo vnímaného strachu alebo ohrozenia. Pretože hrozba a strach, najmä v priebehu času, priamo brzdia našu schopnosť meniť sa.

Takže bezpečnosť je pre zmenu rozhodujúca a dnes to vieme nielen z psychoterapie a histórie psychoanalýzy, ale aj z týchto nových štúdií, ktoré vychádzajú z MDMA a ktoré sa skutočne zameriavajú len na to, aby poskytli subjektu pocity radikálnej bezpečnosti, ktoré dramaticky urýchľujú ich schopnosť meniť sa pomocou terapeuta alebo dvoch terapeutov. A tak fáza III, prečo je také významné, že sú vo fáze III s FDA, je to preto, že štúdie fázy III sú posledným krokom k tomu, aby sa liek, liek alebo terapia dostali k verejnosti. A tak v tomto okamihu už MDMA prešla skúškami fázy I, ktoré sa zameriavali na toxicitu a vedľajšie účinky, ktoré boli veľmi dobré, mali veľmi dobré výsledky a vedľajšie účinky boli v porovnaní s mnohými z nich veľmi, veľmi minimálne a nevýznamné. ďalšie lieky, ktoré predpisujeme.

A fáza II je skúška, ktorá bola dokončená a o ktorej som vám povedal, ktorá mala dramatické výsledky v populácii zhruba 100 osôb s PTSD rezistentnou na liečbu, kde päť rokov bolo asi 60% ľudí bez symptómov a bez akýchkoľvek ďalších liekov alebo liečby. A tak fáza III je oveľa väčšia dvojito zaslepená, randomizovaná, dôsledná a kontrolovaná štúdia, ktorá je nakoniec posledným krokom, ktorým musí MDMA prejsť a všetky lieky, nové lieky, musia prejsť, kým ich môže predpísať lekár. slobodne na klinike.

A tak je to pre náš odbor skutočne vzrušujúce, pretože MDMA pravdepodobne bude, navyše, ketamín už legálne existuje a môže sa použiť na psychedelickú asistovanú psychoterapiu aj na depresiu rezistentnú na liečbu, ale MDMA bude prvý liek, ktorý bol nelegálny alebo nelegálna späť v 80., 70. a 80. rokoch, ktorá bude teraz nakoniec legalizovaná na liečbu závažnej PTSD rezistentnej na liečbu a nakoniec aj iných duševných chorôb.

Katie: To je úžasné a skutočne vzrušujúce. A určite rezonujem s tým, čo ste povedali o tomto pocite bezpečia. Pretože som v minulosti prežil skúsenosť, ktorá pre mňa vytvorila PTSD, je nesmierne bolestivé cítiť sa vo svojom tele nie bezpečne. A potom zažiť to, čo ste spomenuli o sebaprijatí a sebaláske, keď to máte tak dlho, je skutočne dramatické a zarážajúce. A dáva mi úplný zmysel, prečo ľudia mohli v takom krátkom čase vidieť z týchto druhov liekov skutočne drastické zmeny. Tiež ste spomenuli, že psilocybín získal prielomový status. Prejdite nás teda trochu tým, ako je psilocybín odlišný alebo rovnaký ako MDMA a ako sa používa v klinickom prostredí?

Dave: Takže sa nedávno zistilo, že psilocybín a MDMA a vlastne LSD a vlastne aj veľa ďalších psychedelických liekov, ktoré vyvolávajú podobné účinky a ktoré sa tradične používajú na liečbu traumy, aktivujú veľmi podobnú časť mozgu, ktorá je naozaj fascinujúci. A myslím si, že táto práca bude veľmi, veľmi dôležitá, pretože budeme napredovať v ďalšej generácii vedy v tejto oblasti. A túto prácu vykonal Franz Wilhelm Water vo Švajčiarsku, ktorý zistil, že za posledných 10 rokov štúdia týchto liekov aktivujú veľmi, veľmi podobné časti mozgu. A nielen veľmi podobné, ale v skutočnosti na rovnakom alebo úplne rovnakom mieste receptora, ktoré sa nazýva receptor 5-HT2A, čo je serotonínový receptor, ktorý sa nachádza prevažne v mozgovej kôre mozgu, kde sa nachádzajú ukladáme svoje spomienky a skúsenosti.

A tiež nielen fyzické spomienky a zážitky, ale aj emočné spomienky a zážitky. Čo sa teda stane a o čom sa domnievame, že sa to stane, je to, že na základe práce, ktorú skupina spoločnosti Goldwater urobila, je to, že keď vo svojom živote zažijete zmysluplné interakcie, či už súvisia s drogami, látkami alebo liekmi, alebo s nimi súvisí len skúsenosť, ktorá pochádza z toho, že ste sa skvele bavili so svojimi priateľmi v skutočne pozitívnom prostredí, aktivujete receptor 5-HT 2A, ktorý dáva zmysel vašim zážitkom. A zmysluplnosť týchto skúseností sa javí ako faktor aktivácie tohto receptorového miesta v nárazoch. A dôvod, ktorý je dôležitý, je ten, že najbežnejším vedľajším účinkom ľudí, ktorí užívajú selektívne inhibítory absorpcie serotonínu na depresiu alebo úzkosť, je to, že sa cítia otupení.

A jedným z dôvodov, prečo ľudia veria, že sa objavuje necitlivosť a necitlivosť, žiaľ, zvyčajne začínajú ľudia, ktorí nie sú schopní sexuálneho vzrušenia alebo orgazmu, čo je veľmi závažný a nepríjemný vedľajší účinok SSRI a je veľmi častý, bohužiaľ, verí sa, že tieto lieky zvyšujú celkové množstvo serotonínu okolo serotonínových receptorov, ako je 5-HT2A, ale aj všetkých ostatných serotonínových receptorov. A čo sa stane, je to, že keď zaplavíte tento receptor, zabránite tomu, aby už došlo k výbuchovej aktivite. Prvá aktivita teda pochádza z opätovného získania zmysluplných skúseností vo vašom živote alebo z používania nástrojov, ktoré zlepšujú prístup k zmysluplným zážitkom.

Takže tam, kde prichádzajú MDMA a psilocybín, a LSD, o ktorých sa teraz zistilo, že sa viažu na 5-HT2A receptor a poskytujú tento významný alebo uľahčujú významný výbuch aktivity v danom receptorovom mieste, o ktorom sa teraz predpokladá, že je najdôležitejší zdroj toho, ako ľudia prežívajú tieto dramatické zmeny vo význame alebo stimulačnom význame voči sebe samému a iným, keď užívajú tieto lieky. A dôvod, prečo to vieme teraz, je ten, že skupina uskutočnila tento úžasný experiment, pri ktorom podali ľuďom perorálny liek s názvom katantarín, ktorý blokuje aktivitu už pri 5-HT 2A. A keď to ukážu, keď ľudia berú psilocybínové huby alebo psilocybínový extrakt alebo LSD, že keď užijú aj kantatarín, úplne to blokuje akýkoľvek účinok týchto psychedelických liekov, pokiaľ ide o posun vo význame.

A tak jediný spôsob, ako by sa to mohlo stať, je, že ak tieto receptorové miesta, tieto 5-HT2A receptorové miesta boli rozhodujúce pre našu interpretáciu a pochopenie významu z našich skúseností v našom živote. Je zrejmé, že v tejto oblasti je potrebné vykonať ešte veľa práce, aby bolo možné presne vyprázdniť, čo sa s týmito liekmi deje a ako účinkujú. Ale v konečnom dôsledku zmysluplnosť toho všetkého je, že máme schopnosť meniť spôsob, akým pravidelne interpretujeme význam z našich životov. Môže to byť napríklad s ľudskými dotykmi, upokojujúcou upokojujúcou hudbou, meditatívnym všímaním si hlbokého dychu alebo psychedelickými liekmi alebo s vecami, ako je Apollo, ktoré sa dajú nosiť. A táto technológia a všetky tieto rôzne veci sú nástrojmi, ktoré je možné použiť veľmi konkrétnymi spôsobmi, ktoré nám pomôžu cítiť sa bezpečne tým, že zvyšujú pozitívny zmysel nášho života.

A tak sa zdá, že väčšina vecí funguje. A všetci majú mierne odlišné spôsoby fungovania. Ale nakoniec sa to zdá byť spôsob, akým sa všetci zhodujú, je to, že nám pomáha byť viac prítomný tým, že sme v bezpečí a prijímame samých seba, aby sme mohli zmeniť spôsob, ktorým sa vidíme, alebo zmeniť spôsob, ktorým vidíme význam, ktorý pochádza z nášho vnútra a zo všetkého ostatného v našom živote.

Katie: To je asi najlepšie vysvetlenie, aké som kedy počula. A som rád, že ste sa dostali do toho, čo sa dialo biologicky v našom tele, pretože si myslím, že pre mňa aspoň pochopenie, ktoré mi skutočne pomáha pochopiť skutočný prínos vecí, ako je táto.

Túto epizódu vám prináša Four Sigmatic, tvorca všetkých vecí superfood húb a založili ju moji obľúbení fínski chlapci Fun. Milujem všetky ich produkty a v skutočnosti nahrávam, keď popíjam ich horké kakao Reishi. Tieto superpotravinové huby sú vždy súčasťou mojej každodennej rutiny s kávou + leví hrivou alebo kávou + cordycepsom ráno pre energiu a sústredenie bez kofeínu ako káva na ich chaga a cordycepts popoludní na antioxidanty a imunitu a elixír Reishi v noci na zlepšenie spánku. Tiež práve uvoľnili starostlivosť o pokožku, ktorá vás tak čistí nielen, že ju môžete jesť aj & hellip ;. Ale je to povzbudené. Ich maska ​​s aktívnym uhlím aktivovala aktívne uhlie na objasnenie, chaga a kakao pre antioxidačnú podporu a ďalšie bylinné a superpotravinové prísady. je tak čistý, že sa z neho dá doslova pripraviť aj šálka horúceho kakaa! Ich superpotravinové sérum obsahuje zmes avokádového a olivového oleja s Reishi a bylinkami pre hydratáciu pokožky. Ako poslucháč tohto podcastu môžete ušetriť 15% pomocou kódu wellnessmama na adrese foursigmatic.com/wellnessmama.

Sponzorom tejto epizódy sú probiotiká Just Thrive Health. Našiel som túto spoločnosť pri hľadaní najefektívnejšieho probiotika dostupného pri výskume a bol som ohromený rozdielom v ich produktoch! Ponúkajú dva základné produkty, ktoré sú klinicky študované a vysoko účinné. Prvým je ich probiotikum, ktoré bolo klinicky študované na pomoc pri netesnosti vnútorností a na prežitie až 1 000-krát viac ako iné probiotiká alebo užitočné organizmy napríklad v gréckom jogurte. Rozdiel je v tom, že ich kmene založené na sporoch fungujú úplne inak ako iné typy probiotík. Toto probiotikum je tiež vegánske, bez mliečnych výrobkov, bez histamínu a bez GMO. Vyrába sa BEZ sóje, mliečnych výrobkov, cukru, soli, kukurice, orechov stromov alebo lepku - takže je bezpečné pre takmer každého - a dokonca ho posypem moje deti jedia a pečú ich do výrobkov, pretože môžu prežiť až pri 400 stupňoch! Ich probiotikum obsahuje patentovaný kmeň zvaný Bacillus Indicus HU36, ktorý produkuje antioxidanty v zažívacom systéme - kde ich telo môže ľahko absorbovať. Ďalším ich produktom je K2-7 a táto živina - o ktorej ste už možno počuli - je známa ako Activator X, aktivátor X superživina, ktorú Weston A. Price - zubár známy predovšetkým pre svoje teórie o vzťahu medzi výživou, dobrým zdravím, vývojom kostí a zdravím ústnej dutiny. Zistil, že v potravinách prevláda v najzdravších komunitách na svete. Ich K2 je jediný prírodný doplnok farmaceutickej kvality so zverejnenými štúdiami bezpečnosti. Rovnako ako probiotikum aj toto neobsahuje glutén, mliečne výrobky, sóju, orechy a GMO. Oba sa najlepšie užívajú s jedlom, takže obidve nechávam na stole. Môj otec má problémy so zapamätaním si doplnkov, preto ich prilepil na koreničku, ktorú používa každý deň, a tie sú teraz tiež na jeho dennom zozname. Vyskúšajte ich na adrese justthrivehealth.com/wellnessmama a pomocou kódu wellnessmama15 ušetrite 15%!

Katie: A je tiež dôležité poznamenať, bohužiaľ, že veci ako psilocybín a MDMA v súčasnosti minimálne v USA nie sú legálne. Aj keď teda ukazujú skutočne sľubné výsledky a ja dúfam v ich budúcnosť, pre väčšinu ľudí nie sú skutočne prístupné, a preto som pre Apollo taký nadšený. A bol by som rád, keby ste nás naozaj prešli a vysvetlili to, pretože keď sme sa o tom s vami rozprávali, trochu mi to vyletelo z hlavy. A dostal som príležitosť vyskúšať prototyp, keď som bol s vami, a bol som ohromený tým, aký veľký efekt som v skutočnosti pocítil, a zmenou, ktorú som zaznamenal vo variabilite srdcového rytmu pri jeho sledovaní. Prejdite nás teda tým, ako je Apollo podobné alebo odlišné a čo robí s telom?

Dave: Takže Apollo je prvá technológia nosenia, ktorá využíva jemné vrstvené vibrácie dodávané telu prostredníctvom malého nosenia. jedná sa o veľkosť hodiniek Apple Watch, ktoré je možné nosiť po členok alebo zápästie, a tieto frekvencie boli preukázané v dvojito zaslepenej, randomizovanej, placebom kontrolovanej štúdii, ktorá dokazuje, že môžeme zlepšiť sústredenie a pokoj a výkon v strese vyvážením nervového systému systému v takmer reálnom čase. Dôvod, prečo sme vyvinuli tieto frekvencie, a dokonca sme sa obťažovali preskúmať túto cestu, bol v zásade ten, že som sledoval pacientov, ktorí mali PTSD a úzkosť a depresiu, ktorí boli ťažko rezistentní na liečbu, a nereagovali na nič iné, iné lieky alebo terapie, pretože jednoducho nereagovali. ; t cítiť bezpečne.

A keď vošli do mojej kancelárie a hodinu sme sa rozprávali, povedali: „Cítim sa oveľa lepšie a mám pocit, že môžem urobiť tieto zmeny vo svojom živote, na ktorých sme pracovali. ” Ale potom, keď odídu, okamžite by sa spustili znova a nemohli by tieto veci praktizovať, pretože sa jednoducho necítili dostatočne bezpečne na to, aby vykonali tieto zmeny. A tak mám hudobné zázemie a vyrástol som na hudbe. Nikdy som nikdy nebol veľmi dobrý, ale vždy som mal dobré a veľké uznanie za hudbu, najmä za to, že zmenila moje pocity. A že použijem hudbu na štúdium, hudbu na prebudenie a hudbu, ktorá pomôže zaspať. A to ma vždy veľmi zaujímalo, pretože som nikdy nepochopil, prečo to funguje tak dobre a prečo toľko ľudí dostalo z hudby rovnaké podobné výhody.

A tak som začal so svojimi pacientmi hovoriť o tom a o tom, čo používajú. A veľa z nich používa hudbu na to, aby sa cítili pokojne, a pomocou hudby im pomáha prežiť svoj deň a cíti sa v bezpečí a pomáha im robiť zmeny a efektívnejšie interagovať v angažovaní sa v každodennom živote. A veľa z týchto ľudí je tiež dôležité vedieť, že ako psychiater závislých od návykových látok malo veľa z týchto ľudí históriu zneužívania drog, čo boli často lieky, ktoré im predpisovali lekári a lekári, ktorí len nerozumeli, ako efektívne liečiť svoje stavy a boli akési, viete, na ich dôvtipnom konci.

A tak, pre mňa, viete, práca s týmito ľuďmi, viete, psychedelické lieky môžu byť veľmi užitočné, ale opäť sú terapeuticky ťažko prístupné, pretože z väčšej časti ešte nie sú legálne. A je ťažké nájsť ľudí, ktorí s týmito psychedelickými liekmi praktizujú dobrú medicínu. A tiež to nemusí byť nevyhnutne najlepšie. Nie každý je dobrým kandidátom na liek. A teda, viete, najmä deti a starší ľudia, ľudia s drogovou závislosťou v minulosti. A tak sme vyvinuli Apollo pomocou teórií, ktorým sme rozumeli, keď hudba zmenila spôsob, akým cítime, že poskytneme niekomu výhody hudby a pocitov a budeme môcť efektívnejšie regulovať svoje denné telesné rytmy, cirkadiánne rytmy bez toho, aby sme sa spoliehali na látky ako káva alebo alkohol alebo skutočne stimulanty a sedatíva, ktoré sa stávajú veľkou súčasťou nášho života.

A skutočne vám ukázať, že pomocou niečoho tak malého, ako je malý vibrujúci hrniec na zápästí alebo na členku, že máte schopnosť ovládať svoje energetické hladiny, rozhodnúť sa, kedy chcete byť sústredení a prebudení, kedy chcete spadnúť spí, a keď chceš meditovať a upokojiť sa. A to, že sme ich v priebehu času používali a teraz máme viac ako 1 500 ľudí, ktorí to vyskúšali vo voľnej prírode s našimi nositeľnými prototypmi, a zistili sme, že v drvivej väčšine ho ľudia používajú namiesto kofeínu a namiesto alkoholu, alkoholu a sedatív. v noci zaspať. A to má veľký prínos prinajmenšom z predbežných výsledkov, pokiaľ ide o úľavu od symptómov v niektorých z týchto duševných chorôb odolných voči liečbe.

A najbežnejšia vec, ktorú počujeme od ľudí, najmä ľudí trpiacich duševnými chorobami, je to, že im to pomáha cítiť sa bezpečne a prirovnávajú to k tomu, že ich niekto drží za ruku alebo objíma, keď majú zlý deň. A to je presne to, čo sme sa rozhodli urobiť odoslaním týchto vibrácií do dotykových receptorov v koži. Rovnako ako keď vás niekto drží za ruku, ten vysiela bezpečnostné signály na vašu pokožku cez dotykové receptory vo vašej pokožke cez miechu do emočnej kôry mozgu, ktorá začína blokovať centrum strachu vášho mozgu, ktoré môže byť v nastavenie alebo trauma alebo chronický stres. A práve to, že máte tento malý jemný vstup pravidelne, vám môže pomôcť nielen lepšie pracovať v strese, ale aj efektívnejšie sa zotaviť a spať a pravidelne regenerovať a energia.

Katie: Je to tak vzrušujúce mať technológiu a vedieť ju používať takýmito spôsobmi. A viem, že veľa počúvajúcich mamičiek počuje, ako hovoríte veci, ako napríklad pomôcť vám relaxovať a ísť v noci spať. A ich okamžitá otázka bude, je toto: „Môže sa to použiť na deti? ” Pretože každá mama chce, aby jej deti chodili v noci spať o niečo ľahšie. Bude to teda schválené aj pre deti?

Dave: Áno. To je teda skvelá otázka. A myslím si, že keď sa vrátim k tomu, čo som hovoril skôr, skutočne sme túto technológiu navrhli tak, aby bola pre nás mimoriadne bezpečná a efektívna pre zraniteľné populácie ľudí, pretože to sú populácie ľudí, ktorí nie sú nevyhnutne dobrými kandidátmi na lieky. Medzi tieto populácie teda patria deti a staršie osoby. Patria sem tehotné ženy a ľudia, ktorí by inak z akýchkoľvek dôvodov neboli dobrými kandidátmi na liek alebo liek nechceli brať. A tak máme niekoľko pilotných štúdií, ktoré sa uskutočnili u detí. A teraz sme v procese začatia štúdií so staršími ľuďmi v opatrovateľských domovoch aj u tehotných žien zameraných na popôrodnú depresiu.

Ale u detí sú výsledky naozaj zatiaľ vynikajúce. A vidíme, že deti reagujú veľmi, veľmi dobre, najmä ak majú v minulosti trauma, anamnézu ADHD alebo depresiu. Ich telá sú neuveriteľne citlivé na dotyk. Vieme, že z veľkej časti historicky, pretože keď sa pozriete na vývoj emocionálneho mozgu, začne sa emocionálna kôra, ktorá je skutočne v strede nášho mozgu, ktorá sa označuje ako izolácia, a táto časť mozgu sa primárne vyvíja. vývoj v poslednom mesiaci tehotenstva in utero pred narodením dieťaťa. A potom sa táto časť mozgu vyvíja väčšinou v priebehu prvých dvoch rokov života a potom sa vyvíja v priebehu nasledujúcich niekoľkých rokov života.

Vidíme teda, že je kriticky dôležité podporovať vývoj tejto časti mozgu s blízkym ľudským spojením a dotykom v tých prvých rokoch, keď sa deti vyvíjajú, a my sme si mysleli, že deti sú deti a Nemajú úplne rozvinutý mozog a nepotrebujú mať tento druh ľudského spojenia skoro od svojich rodičov alebo od kohokoľvek. Môžete len, viete, nechať ich samých od seba alebo nechať plakať alebo čokoľvek iné. možno. Ukázalo sa však, že to nie je úplne pravda. A že tieto úzke ľudské väzby nie sú dôležité iba pre nás dospelých, ale sú zásadné pre správny emocionálny vývoj a starostlivosť o malé deti hneď po ich narodení, a preto je dojčenie také dôležité, pretože uľahčuje tesné spojenie. komunikácia medzi matkou a dieťaťom.

A už len samotný kontakt z očí do očí, zatiaľ čo matka drží dieťa a dojčí, vytvára neuveriteľné emočné spojenie medzi emocionálnou kôrou dieťaťa a emocionálnou kôrou matky. A tak to všetko v priebehu času, najmä posledných 20 rokov, začalo skutočne lepšie chápať. Takže, áno. Apollo teda poskytuje tieto podobné výhody. nie je to náhrada za ľudský dotyk. nenahrádza zmysluplnú ľudskú interakciu. Ale ľuďom, najmä dospelým a deťom, ktoré k týmto veciam pravidelne nemajú prístup, môže pomôcť zmierniť niektoré príznaky úzkosti a depresie a podráždenosti, ktoré môžu narušiť spánok a správanie a pozornosť a nakoniec narušiť pozornosť. viesť k tomu, že týmto deťom budú predpísané lieky, ktoré možno nebudú potrebovať alebo ktoré môžu zbytočne poškodzovať.

Katie: To dáva úplný zmysel. A som tak nadšený, že tieto veci sú teraz k dispozícii. Viem, že ľudia, ktorí počúvajú, môžu chcieť vedieť, kde to nájdu a ako to môžu vyskúšať. A samozrejme sa postarám o to, aby v poznámkach k výstave boli odkazy, aby sa mohli spojiť s vami a zistiť, ako získať Apollo. Ale jednoducho nás prevedieme tým skutočne rýchlym spôsobom. Kedy bude k dispozícii a ako sa dá použiť?

Dave: Takže Apollo bude k dispozícii na jeseň. Ľudia môžu navštíviť našu webovú stránku na adrese apolloneuro.com alebo apolloneuroscience.com, aby získali prístup k predobjednávke a rezervovali si svoje prvé Apollo a boli jedným z našich prvých používateľov. A myslím si, že je dôležité vedieť, že použitie Apolla je nástup účinku zvyčajne pre väčšinu ľudí veľmi rýchle. Vidíme v laboratóriu, je to asi tri minúty predtým, ako sa vaše telo začne meniť, pokiaľ ide o srdcovú frekvenciu, dýchanie a vzorce mozgových vĺn.

Čo teda zvyčajne odporúčame a ako sme navrhli aplikáciu a systém, ktoré sa majú používať, sú zámerne, aby ste mali na mysli konkrétny cieľ a povedali: „Chcem sa zobudiť. Chcem sa sústrediť. Chcem meditovať. Chcem si oddýchnuť alebo chcem zaspať. ” A kliknete na to, ako dlho vám trvá, kým tento efekt vydrží. A potom účinky zvyčajne pretrvávajú kdekoľvek od 30 minút do dvoch hodín po ukončení vibrácií, čo je v súlade s tým, ako dlho vydrží liečivý dotyk alebo terapeutický dotyk aj v tele. A tak sa časom stane, že sa softvér bude naďalej učiť o vašom tele a spôsoboch jeho interakcie s cieľom optimalizovať načasovanie pôrodu. A konkrétne nastavenia, ktoré dostávate, aby vám lepšie fungovali, tým viac ich používate, rastie s vami a naďalej vás učí o tom, ako si viac myslieť a ako byť viac prítomní vo svojom každodennom živote život.

Takže v priebehu času, podobne ako pri cvičení jogy alebo podobne ako pri cvičení meditácie, Apollo, sa zdá, že jeho účinky nastanú rýchlejšie, keď ho budete používať, a budú trvať dlhšie. Pretože ľudský nervový systém je vyladený a nacvičený na efekt Apollo, ktorý je skutočne kritický a myslím si, že by sme nemali ísť bez zmienky o tom, o čom si myslím, že táto prax je dokonalá. A viem, že mi to povedala moja mama. A pravdepodobne to už veľa našich poslucháčov počulo. A nikdy som poriadne nepochopil, čo to pre mňa znamená. Ale čo som si za posledných pár rokov uvedomil, že ak si nacvičíte premýšľanie o niečom určitým spôsobom alebo niečo urobíte určitým spôsobom, či už je to dobré alebo zlé, konštruktívne alebo pozitívne, zlepšíte to.

A tak ak si precvičíte stresovanie, traumatizáciu alebo rozčúlenie alebo zlosť, budete v týchto veciach naozaj dobrí. A ak si precvičíte pocit stresu v strese, budete uvoľnení a budete vedieť efektívnejšie regulovať svoje emócie, precvičíte si zdokonaľovanie pozornosti a častejšie sústredenie a sústredenie, v týchto veciach sa zlepšíte. Takže nakoniec, to, čo má Apollo a meditácia a dych, a všetky tieto veci spoločné, je to, že všetky účinne pomáhajú užívateľovi precvičiť si rovnováhu vášho nervového systému, čo časom vedie k lepšej schopnosti zotaviť sa a vrátiť sa do homeostázy viac rýchlo, čo má tieto konečné dopady, pokiaľ ide o zameranie, výkon a spánok.

Katie: To je také vzrušujúce. Nemôžem sa dočkať, až dostanem ten môj, a ty máš také veľké množstvo vedomostí. Vedel som, že náš čas rýchlo letí. A myslím si, že možno v určitom okamihu dúfate, že budete súhlasiť s druhým kolom, najmä keď vidíme veci ako nádejná legalizácia určitých látok. A máme viac údajov o Apolle. Rád by som bol späť a viac o tom diskutoval. Ku koncu epizód však rád položím niekoľko otázok. Prvou je, ak existuje niekoľko vecí, ktoré majú pocit, že sú v tejto oblasti odborných znalostí nepochopené alebo nepochopené?

Dave: To je skvelá otázka. Myslím, že je tu veľa o čom hovoriť. Ale zameriam sa na pár vecí, nad ktorými som premýšľal. Myslím si, že prvý je, že oblasť psychiatrie a psychológie je často stigmatizovaná ako tento odbor duševného zdravia. to nie je pre každého. A tvrdil by som úplný opak, ktorý spočíva v tom, že psychiatria a psychológia sú o zdravom živote tým, že lepšie porozumieme svojim životom a lepšie porozumieme sebe samým. A to nemá nič spoločné s duševnými chorobami. A nemá to nič spoločné s tým, že na spoločnosť sa pozeráte zhora ako na všetkých ostatných. Súvisí to s tým, že si najlepším ja a učím sa, ako byť svojim najlepším ja, pokiaľ je to možné, že sme na tejto zemi. A keď začneme chápať toto chápanie duševného zdravia, psychológie a psychiatrie, zmení sa to v našom myslení na starostlivosť o seba a liečenie.

Myslím, že to druhé je niečo, čoho sme sa veľa dotkli, a to, že zmysel pre dotyk je pre zdravie rozhodujúci. Dotyky v drvivej väčšine sú pravdepodobne najviac zanedbávaným zmyslom v našej spoločnosti. A často si držíme odstup od ľudí okolo nás, s ktorými si nie sme dobre vedomí, najmä v USA, zatiaľ čo v Európe, v mnohých európskych krajinách v Latinskej Amerike, ľudia často objímajú a bozkávajú cudzincov. To je niečo, čo sa v USA často nevyskytuje. A podobne sa to často nevyskytuje v rodinách, ktoré nie sú cudzincami. A tak nakoniec dôjde k deficitu dotyku, ktorému čelíme mnohí z nás. A dotyk je jedným z najkritickejších zmyslov pre emocionálnu výchovu a emocionálnu výchovu tohto pocitu bezpečia a lásky v sebe a vzájomnej prepojenosti.

A tak zaistenie toho, aby sme mali vo svojich životoch dostatok dotykov, je skutočne, skutočne dôležité a malo by byť vždy v popredí našej mysle. A potom si myslím, že posledná vec by bola, že terapia je ako veci, o ktorých hovoríme, sú nástroje, ktoré nám pomáhajú uzdravovať sa, nie liečiť. V západnej medicíne existuje táto myšlienka, ktorá bola uvedená do života za posledných pár sto rokov, a to, že liečenie prichádza zvonka od nás a že musíte niečo vložiť do tela, aby ste sa uzdravili. A myslím, že to, čo bolo a k čomu sa teraz posúvame od oveľa lepšieho pochopenia medicíny v 21. storočí, je to, že tieto lieky a tieto veci, ktoré dávame do tela na liečenie vrátane jedla, sú činnosti, ktorým sa venujeme. sú dôležité, ale sú to skutočne nástroje, ktoré nám pomáhajú získať prístup alebo otvoriť stavy liečenia, ktoré sú vždy v nás.

A že liečenie, do ktorého sa chceme zapojiť z akýchkoľvek dôvodov, spočíva v tom, že len aby sa človek stal lepším silnejším človekom alebo ak má prekonať chorobu, väčšina tohto liečebného procesu vychádza z vášho vnútra, počnúc vierou alebo vedomím, že môžete sa zlepšiť tým, že urobíte zmeny vo svojom živote. A lieky ako psychedelické lieky alebo ako Apollo sú nástroje, ktoré nám pomáhajú získať prístup k týmto skúsenostiam a ľahšie vidieť tieto príležitosti a integrovať ich do nášho života.

Katie: Milujem to. Po druhé, rád by som sa spýtal, či existuje kniha, ktorá skutočne dramaticky zmenila váš život, ak áno, aký je a prečo?

Dave: Takže existuje pár, najmä ten, ktorý mi vždy vyčnieval, mi skutočne odporučil môj otec, keď zistil, že sa zaujímam o psychiatriu a duševné choroby. A kniha je od Erica Kandela, ktorý je veľmi, veľmi slávnym psychiatrom a psychoanalytikom, ktorý v roku 2002 získal Nobelovu cenu za objav mechanizmov učenia a pamäti. A napísal knihu s názvom “ In Search of Memory ” čo je autobiografia, ale je to pravdepodobne najlepšia autobiografia, akú som kedy čítal, pretože nestrávil veľa času zvýrazňovaním všetkého, čo urobil, a toho, ako je najlepší. Ale strávil veľa času dôkladným podrobným preskúmaním všetkých príspevkov, ktoré všetci v tejto oblasti priniesli a ktoré nakoniec viedli k tomu, že nakoniec získal Nobelovu cenu a dosiahol tieto veľké objavy o pamäti a učení.

A myslím si, že na jeho práci je skutočne dôležité, že Eric Kandel prežil holokaust. A čo nájdete, keď začnete čítať túto knihu, ktorú veľmi odporúčam, je jeho cesta k jeho konečnému objavu, ktorý z neho robí svetoznámeho vedca, ktorý neuveriteľne prispel k nášmu odboru a nášmu porozumeniu toho, čo znamená to byť človekom a to, ako funguje pamäť, pochádza priamo z traumy. Viete, že vyrastal a bol neuveriteľne traumatizujúci, on a jeho rodina prišli o všetko a boli obeťou holokaustu, a nakoniec to videl ako príležitosť naučiť sa a rásť a integrovať tieto informácie rovnako nepríjemne a traumatizujúco ako išlo o spôsob, ako lepšie pochopiť, ako sú tieto spomienky uložené a ako na nás trauma vplýva nielen v súčasnosti, ale aj v priebehu času, a čo s tým môžeme urobiť poskytnutím tohto bunkového a molekulárneho porozumenia pamäti.

Ak teda niekto niekedy premýšľal o tom, že by sa zaujímal o túto oblasť, alebo ak by vás táto oblasť nezaujímala, odporúčam vám, aby ste si prečítali túto knihu. A je to niečo, čo si môže ktokoľvek prečítať. je písaný na úrovni, ktorej, pochopíte, ktokoľvek pochopí a myslím si, že poskytuje pravdepodobne jeden z najlepších úvodov k najdôležitejším objavom v oblasti neurovied v 20. storočí.

Katie: Aj tú určite skontrolujem. Toto je nové odporúčanie. Ďakujem za to. A na záver nejaké tipy na jedlo alebo rozlúčku? Viem, že sme prebrali toľko tém a prešli sme do hĺbky. A toto je jedna z mojich doteraz najobľúbenejších epizód. Máte však nejaké rady na rozlúčku s poslucháčmi?

Dave: To si veľmi vážim. Ďakujem. Toto bola naozaj zábava. Myslím si, že rozchodová rada by bola iba opakovaním niekoľkých vecí, o ktorých sme hovorili už skôr, a to, že viete, neúspech, chyby a výzvy sú príležitosťami pre rast. Nie sú to príležitosti na sebakritiku alebo odpudzovanie. Myslím si, že je dôležité mať zdravú sebakritiku, aby ste sa na seba mohli pozerať objektívne alebo sa snažiť pozerať na seba objektívne čo najčastejšie. A viete, sebapodceňovanie je úžasná forma humoru. Ale nakoniec, ak sa bojíme zlyhania a chýb a výziev, bojíme sa rastu.

A musíme aktívne zmeniť myslenie, aby sme prijali výzvu a neúspech je niečo, čo nás robí lepšími, ako niečo, čo nás zvrháva. A čím skôr to urobíme, tým skôr sa môžete vyrovnať s cestou pozitívneho rastu. A to je niečo, na čom so svojimi pacientmi pracujem neustále. A keď to pochopia, vtedy vidím, že tie najdramatickejšie zmeny v ich životoch sa začnú skutočne zmocňovať. A s tým okamžitým, viete, si myslím, že je tiež dôležité vedieť, že prax robí majstra. Ak už roky cvičíte v strese, je pravdepodobné, že zmeníte svoje návyky na pár dní alebo mesiac, nebudete opravovať všetko, bude to trvať dlho. A je dôležité byť trpezlivý a súcitný sám so sebou a pochopiť, že tieto zmeny sa nestanú cez noc.

Existujú určité veci, ktoré môžu proces urýchliť, ako napríklad Apollo alebo podobné psychedelické lieky. Ale vo všeobecnosti si tieto zmeny vyžadujú investície, úsilie a prax, rovnako ako prax, ktorú uplatňujeme pri vystresovaní. A tak zameraním na prijímanie výziev a prijímanie chýb a na poučenie sa z nich a rast a tiež na prijímanie praktických vecí, ktoré si skutočne ceníme, sú tieto pozitívne, konštruktívne stratégie zvládania v našom živote, vrátane spôsobu, akým pristupujeme k stresu a výzve, potom všetky tieto veci sa postupne začínajú zmocňovať. Ľudia časom uvidia dramatický prínos, ale musíte vedieť, že sa môžete zlepšovať. A väčšina ľudí to robí. A tak naozaj ide o zmenu vášho myslenia, aby ste pochopili, že liečenie je možné a že liečenie prichádza zvnútra. A že keď vyzývame samých seba a keď cvičíme, maximalizujeme náš potenciál byť najlepšími ľuďmi a najzdravšími verziami seba samých, akými dokážeme byť.

Katie: Aké ideálne miesto na zabalenie. A dúfam, že ma jedného dňa vezmete na druhé kolo, najmä preto, že sa vo vašom odbore deje toľko vzrušujúcich vecí a potenciálna legalizácia týchto látok. Takže si naozaj veľmi vážim všetku prácu, ktorú robíte a ktorú ste posúvali vpred. A všetok vami vykonaný výskum a vývoj Apolla. Znova sa ubezpečím, že všetky tieto odkazy sú v poznámkach k šou, aby ste ich našli a dozvedeli sa viac, ako aj niektoré zdroje, ktoré odovzdáte Dr. Davidovi pre ľudí, ktorí sa zaujímajú o porozumenie psychedelikám a všetkým tieto liečby na hlbšej úrovni. Ale nemôžem vám dostatočne poďakovať za váš čas. Viem, ako si zaneprázdnený. A je mi cťou, že si si dnes našiel čas a bol si tu.

Dave: Ďakujem pekne, Katie. A je mi cťou byť tu a som veľmi vďačný za to, že ma máte v šou. Rád by som sa vrátil a hovoril viac o týchto veciach, keď budeme dostávať novinky z týchto pokusov a, ako viete, z nového vzrušujúceho technologického vývoja, ktorý nám prichádza do cesty.

Katie: Úžasné. A samozrejme vám všetkým ďakujeme, že ste dnes s oboma počúvali a zdieľali jeden z vašich najcennejších aktív, váš čas. Sme tak vďační, že ste to urobili, a dúfam, že sa ku mne opäť pripojíte v ďalšej epizóde “ Innsbruck Podcast. ”

Ak sa vám tieto rozhovory páčia, venovali by ste mi, prosím, dve minúty, aby ste mi zanechali hodnotenie alebo recenziu v iTunes? To pomáha väčšiemu počtu ľudí nájsť podcast, čo znamená, že z informácií môže mať úžitok ešte viac mamičiek a rodín. Veľmi si vážim váš čas a ako vždy ďakujem za počúvanie.